home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_0 / v16no021.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Fri,  8 Jan 93 05:27:02    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #021
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  8 Jan 93       Volume 16 : Issue 021
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                   *** BUSSARD RAMSCOOP *** (3 msgs)
  13.         Antimatter reality (was Re: *** BUSSARD RAMSCOOP ***)
  14.                             averting doom
  15.                 DC-1 and the $23M NASA Toilet (2 msgs)
  16.         HST Discovers Double Nucleus in Core of Active Galaxy
  17.          Justification for the Space Program <long> (2 msgs)
  18. New Cosmic Background Explorer photos released [NTE 93-1] (Forwarded)
  19.                       Perseid storms 1993/1862?
  20.                          Question about SETI
  21.                       RTG's on the Lunar Module
  22.                          russian solar sail?+
  23.       Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  24. Universities fly ozone research balloon from Texas to Florida [Release 93-8] (Forwarded).
  25.         was: question about SETI, now: planets around pulsars?
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Fri, 8 Jan 1993 00:24:58 GMT
  35. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  36. Subject: *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <C0IB07.BBL@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  40. >
  41. >Reality check right back at you:  plot human antimatter production capacity
  42. >versus time.  Interesting graph, no?  Sure, it's limited right now... but
  43. >it's growing fast.
  44.  
  45. This was talked about in a recent issue of Scientific American.  Really
  46. neat stuff.
  47.  
  48. >
  49. >If we mounted a major effort, we could probably be test-firing antimatter
  50. >rocket engines within ten years.  There are *NO* fundamental barriers that
  51. >anyone has been able to find.  It's purely a matter of scaling up and
  52. >optimizing the hardware -- the existing accelerators are optimized for
  53. >production of Nobel prizes, not bulk antimatter -- and solving assorted
  54. >straightforward engineering problems of handling and storage.  The idea
  55. >has been investigated in depth; no show-stoppers have appeared.
  56. >
  57. >A production setup the size of the Hanford works could make enough
  58. >antimatter to open up the solar system.  Interstellar propulsion is
  59. >harder.  Kilogram quantities are probably going to have to be made in
  60. >space, not so much for handling reasons (although those aren't trivial)
  61. >as because of the sheer amounts of *energy* needed.  It would be a huge
  62. >project, but there's no fundamental problem; we could start designing
  63. >hardware tomorrow if it were urgent enough.
  64.  
  65. Sounds good to me!
  66.  
  67. --
  68. Dave Michelson
  69. davem@ee.ubc.ca
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: 8 Jan 1993 01:47:27 GMT
  74. From: "Kevin W. Plaxco" <kwp@wag.caltech.edu>
  75. Subject: *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  76. Newsgroups: sci.space
  77.  
  78. In article <C0IB07.BBL@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  79. >If we mounted a major effort, we could probably be test-firing antimatter
  80. >rocket engines within ten years.  There are *NO* fundamental barriers that
  81. >anyone has been able to find.  
  82.  
  83. Electron-positron annilation generates a couple of gamma ray photons.
  84. As gama ray photons don't couple well with matter, it would be very 
  85. difficult to use this energy source to heat reaction mass.
  86.  
  87. Does proton-antiproton anniliation differ?
  88.  
  89. -Kevin
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: 8 Jan 93 03:28:19 GMT
  94. From: "Gregory N. Bond" <gnb@baby.bby.com.au>
  95. Subject: *** BUSSARD RAMSCOOP ***
  96. Newsgroups: sci.space
  97.  
  98. >>>>> On Thursday, 7 Jan 1993 12:03:40 PST, Jon J Thaler <DOCTORJ@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> said:
  99. Jon> This is about 13 orders of magnitude larger than the total number of
  100. Jon> antiprotons ever created and stored (about 10**14)
  101.  
  102. Well, nobody said it would be easy!
  103.  
  104. Current antiproton production is geared towards physics, not
  105. rocketry.  It is probably possible to create antimatter more
  106. efficiently if that is the primary goal. However the energy cost is
  107. huge because conservation tells you that you only create antimatter
  108. with at least E=mc^2 input energy.  Think of the antiprotons as very
  109. high energy density batteries!
  110.  
  111. So, even assuming 100% conversion efficiency, 1kg of antimatter =
  112. 10^19 Joules, or about 300 years output from a 1GW coal or nuclear
  113. power station, to produce. It will release twice this amount when
  114. mixed with ordinary matter.
  115.  
  116. Now if we could generate antiprotons with better than 50% efficiency,
  117. we have an inexhaustible energy supply......  
  118.  
  119. Anyone have estimates on the realistic estimates on achievable
  120. conversion efficiency?  10^4?
  121.  
  122. Greg.
  123. --
  124. Gregory Bond <gnb@bby.com.au> Burdett Buckeridge & Young Ltd Melbourne Australia
  125.             Dizzy Gillespie: RIP.
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: 8 Jan 93 00:40:16 GMT
  130. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnala.fnal.gov>
  131. Subject: Antimatter reality (was Re: *** BUSSARD RAMSCOOP ***)
  132. Newsgroups: sci.space
  133.  
  134. In article <C0IB07.BBL@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  135. > In article <93007.120340DOCTORJ@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> Jon J Thaler <DOCTORJ@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> writes:
  136. >>> Kilogram quantities of antimatter are quite adequate for early interstellar
  137. >>> probes, given modest vehicles... it looks plausible.
  138. >>
  139. >>A reality check:
  140. >>This is about 13 orders of magnitude larger than the total number of
  141. >>antiprotons ever created and stored (about 10**14)
  142.  
  143. A quick call to the Main Control Room disclosed that the largest
  144. "p-bar stack" ever stored at Fermilab was 121 milliamps in the
  145. Accumulator (1.21E12 antiprotons) on 7 January 1991.  I don't know if
  146. CERN in Geneva has exceeded this, but if they have, it's not by much.
  147. (The largest stack ever dumped by accident, in a power glitch, was 81
  148. mA, by the way.)
  149.  
  150. As for Henry, most of what he says is true but you gotta take it with
  151. a big grain of salt:
  152.  
  153. > Reality check right back at you:  plot human antimatter production capacity
  154. > versus time.  Interesting graph, no?  Sure, it's limited right now... but
  155. > it's growing fast.
  156.  
  157. I would have to look at antiproton production projections for the new
  158. 120-GeV Main Injector which we are planning to build.  But I wouldn't
  159. say it's growing all that fast, especially since *nobody* is planning
  160. to build any new antimatter sources outside Fermilab and CERN, any
  161. time in the next decade or more.  These two labs will continue to
  162. tinker with modest improvements in the existing sources.  
  163.  
  164. The big demand for antiprotons-- to come up with fat negative
  165. particles you can run backwards through the Tevatron and SPS
  166. synchrotrons, and collide with protons-- has gone away.  Future
  167. machines, such as the Superconducting Supercollider (how I hate that
  168. name), the Large Hadron Collider, and the UNK lab, will have dual
  169. rings circulating protons.  P-bars have proved to be just too much
  170. hassle.  And outside of high-energy physics experiments, nobody can
  171. afford them.
  172.  
  173. > If we mounted a major effort, we could probably be test-firing antimatter
  174. > rocket engines within ten years.  There are *NO* fundamental barriers that
  175. > anyone has been able to find.  It's purely a matter of scaling up and
  176. > optimizing the hardware -- the existing accelerators are optimized for
  177. > production of Nobel prizes, not bulk antimatter -- and solving assorted
  178. > straightforward engineering problems of handling and storage.  The idea
  179. > has been investigated in depth; no show-stoppers have appeared.
  180.  
  181. I don't appreciate the gratuitous sneer at the people who sweated to
  182. get the production rates *this* high.  They solved difficult
  183. engineering problems and had to make use of technology available at
  184. HEP labs rather than some blue-sky paper scheme.  And, yes, Simon van
  185. der Meer did win a Nobel prize for stochastic cooling, an essential
  186. process in the storage of antiprotons.  So what?
  187.  
  188. Stack rate this afternoon is 2.35E10 p-bars per hour; Fermilab's
  189. record is near 4E10, about 111 million per second or 3.3E15 per year. 
  190. We can get you a milligram in 200,000 years if you bring your own
  191. bag-- our storage system won't preserve antiprotons that long.
  192.  
  193. > A production setup the size of the Hanford works could make enough
  194. > antimatter to open up the solar system.  Interstellar propulsion is
  195. > harder.  
  196.  
  197. Interstellar propulsion is very hard using any technique.  I concede
  198. that making and storing kilograms of antimatter is pretty easy
  199. compared to making a workable ramscoop, or (the original subject of
  200. discussion) causing p-p fusion in a stream of hydrogen flowing through
  201. your reactor at relativistic speeds.
  202.  
  203. > Kilogram quantities are probably going to have to be made in
  204. > space, not so much for handling reasons (although those aren't trivial)
  205. > as because of the sheer amounts of *energy* needed.  
  206.  
  207. At the moment, to make one antiproton, we buy from Commonwealth Edison
  208. as much electrical energy as you'd get from annihilating a billion
  209. antiprotons.  It's a lousy way to store energy.
  210.  
  211. > It would be a huge
  212. > project, but there's no fundamental problem; we could start designing
  213. > hardware tomorrow if it were urgent enough.
  214.  
  215. I've got stuff to do tomorrow.  How about Saturday?
  216.  
  217. [I guess I should add that opinions expressed are not those of
  218. Fermilab, Universities Research Association, or the Department of
  219. Energy.]
  220.  
  221.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  222.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  223.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  224.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  225.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  226.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  227.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: 7 Jan 1993 23:13:00 GMT
  232. From: "Blair P. Houghton" <bhoughto@sedona.intel.com>
  233. Subject: averting doom
  234. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.physics,sci.environment,talk.bizarre
  235.  
  236. In article <ZOWIE.93Jan7001325@daedalus.stanford.edu> zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  237. >In article <bar> jmc@cs.Stanford.EDU writes:
  238. >>         WASHINGTON (UPI) -- Life on Earth as we know it will
  239. >>     come to an end in 1,500 million years and the planet will
  240. >>     look more like its dusty, volcanic sister Venus in 2,500
  241. >>     million years, scientists said Wednesday.
  242. >
  243. >Not too likely, on a planet with over five billion potential planetary civil
  244. >engineers and over 10^9 years to think of a solution!
  245.  
  246. Do you seriously believe that a species capable of creating
  247. and enjoying The Love Boat is capable also of learning
  248. galactic engineering?
  249.  
  250.                 --Blair
  251.                   "I got dibs on the thinking-cap
  252.                    and daiquiri concessions!"
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Fri, 8 Jan 1993 00:20:29 GMT
  257. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  258. Subject: DC-1 and the $23M NASA Toilet
  259. Newsgroups: sci.space
  260.  
  261. In article <1iibakINNic6@cbl.umd.edu> mike@starburst.umd.edu (Michael F. Santangelo) writes:
  262. >
  263. >But, let me ask (since I don't know the specifics): how well did the
  264. >Skylab toilet work and what does the new $23M Shuttle toilet do that
  265. >the Skylab didn't do?
  266. >
  267. >There is also a reference to the Gemini program in this thread, what did
  268. >they do?
  269. >
  270.  
  271. Gemini (and Apollo) used a suction hose to collect urine (which was then
  272. dumped overboard) and fecal collection bags for "solid matter".  Fecal
  273. collection bags are hard to use in free-fall so they came with a plastic
  274. glove called the "shit mitt" to help... well, you get the idea.  When
  275. all was said and done, a tablet of bactericide was inserted into the 
  276. bag which was then closed.  The astronaut was then required to knead the
  277. bag to evenly distribute the bactericide amongst the solid matter. 
  278.  
  279.  
  280. The astronauts like dumping the urine overboard (it froze into tiny
  281. ice crytals which Schirra dubbed the constellation Urinus) but *hated*
  282. the fecal collection bags for obvious reasons.
  283.  
  284.   
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: 7 Jan 93 20:29:34 GMT
  289. From: Curtis Roelle <roelle@uars_mag.jhuapl.edu>
  290. Subject: DC-1 and the $23M NASA Toilet
  291. Newsgroups: sci.space
  292.  
  293. schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  294.  
  295.  
  296. >>Unnecessarily, if so, since the solutions developed for Skylab actually
  297. >>worked pretty well.  (Notably, the Skylab toilet worked.)  For rather
  298. >>longer than a week, too.
  299.  
  300. >Uhhh... why didn't NASA just reuse the Skylab toilet on Shuttle?
  301.  
  302. Perhaps because not much was left of it after reentry over Australia? <:-)
  303.  
  304. ------------------------------
  305.  
  306. Date: 8 Jan 93 06:29:56 GMT
  307. From: Jerry Bowman <jerry@iat.holonet.net>
  308. Subject: HST Discovers Double Nucleus in Core of Active Galaxy
  309. Newsgroups: sci.space
  310.  
  311. baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  312. : HUBBLE  DISCOVERS A DOUBLE NUCLEUS IN CORE OF ACTIVE GALAXY
  313. :      Astronomers, using the Hubble Space Telescope, now 
  314. : believe that a galaxy they have observed for a decade 
  315. : actually is composed of two merged galaxies and that the 
  316. : collision has provided new fuel for a massive black hole 
  317. : which is spewing out a jet of gas and other matter 240,000 
  318. : light-years long.
  319. : [text deleted]
  320. : NOTE TO EDITORS:  A photograph to illustrate this story is 
  321. : available by calling NASA's Broadcast and Imaging Branch on 
  322. : 202/358-1900.
  323. :              Color:   92-HC-733              B&W:   92-H-794
  324.  
  325. Is this photograph going to be available somewhere for FTP access?
  326.  
  327. Thanks, 
  328. Jerry Bowman
  329. Internet: jerry@holonet.net
  330. -- 
  331. ---------------------------------------------------------------------------
  332. Jerry Bowman
  333. Internet: jerry@holonet.net
  334. Compuserve: 71174,1201
  335.  
  336. ------------------------------
  337.  
  338. Date: 8 Jan 93 02:04:05 GMT
  339. From: Jeff Greason ~ <greason@ptdcs2.intel.com>
  340. Subject: Justification for the Space Program <long>
  341. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  342.  
  343. In article <jfelder-070193115431@latvia.lerc.nasa.gov> jfelder@lerc.nasa.gov (James L. Felder) writes:
  344. >
  345. >Premise 1.  We live on a finite planet with finite resources.
  346. >
  347. >Premise 2.  Our technological society is highly dependent on resources that
  348. >are being used up faster than they can be replaced.
  349. >
  350. >Premise 3.  Economists seem to insist that we must continue to grow to
  351. >increase our standard of living, and the public and politicians seemed to
  352. >have bought into this premise.  For proof one only has to look at the last
  353. >election to see cries that we are "loosing the American Dream" because we
  354. >are not better off than our parents held up as worthy compaign issues.  The
  355. >strong implication is that an ever increasing, I would hazard
  356. >materialistic, standard of living is something we must all strive for.
  357. >
  358. >Premise 4.  We will not stumble across some unlimited sources of energy
  359. >(fusion) or materials (say a way to mine the earths core) here on earth.
  360. >
  361. >Conclusions.  Energy and materials will become increasingly hard to obtain,
  362. >and that eventually the net energy and material production will decline
  363. >below what is required to maintain some existing standard of living.Unless
  364. >we find a way to circumvent the limited resources of our planet, we as a
  365. >technologically advanced society will cease to exist.  People will continue
  366. >to exist, but society will not be as we know it.  I do not know the time
  367. >frame, nor care to hazard a guess, but the end seems to me to be
  368. >unavoidable.  
  369. >
  370. I find this a very concise summary of the "limits to growth" argument.
  371. I am also a strong believer in the need to expand to space -- but I find
  372. this argument very unconvincing in this (the usual) form.
  373.  
  374. To rebut:
  375.  
  376. I will grant Premises 1, and 3.
  377.  
  378. Premise 2 I *almost* agree with -- but there is a slippery loophole which
  379. I believe invalidates it.  "rate" and "resource" are very slippery words.
  380. Your "rate" of using resources can be diminshed by improving technology.
  381. What defines a "resource" is also changed by improving technology.  100
  382. years ago, coal and iron were critical strategic resources, while petroleum
  383. was of marginal value, and aluminum and uranium ores were essentially
  384. valueless.  Needless to say, the situation has changed radically.
  385. Postulating a (hypothetical) super increase in aluminum extraction
  386. techniques, common clay (for aluminum) can become a valuable resource.
  387.  
  388. Given this, what of Premise 4?
  389.  
  390. We may not stumble across "unlimited" sources of materials, but, in the
  391. discussion above, I show why this is not necessary.  Assuming (a key
  392. assumption) that technology continues to advance at the unbelievable rate
  393. of the last 200 years, you can start thinking about basing an economy
  394. on recycled trash and dirt! 1/2 :-)
  395.  
  396. The energy argument is the most persuasive.  It seems that using less
  397. "simple" materials takes more energy.  This requires an advancing EARTHBOUND
  398. civilzation to increase the technology for energy production from EARTHBOUND
  399. resources FASTER than a SPACEFARING civilization would have to.  A
  400. spacefaring civilization can choose to use "simpler" materials on other
  401. planets to do those manufacturing operations which require acess to those
  402. materials.  If we use this argument, we need to argue that it is "cheaper"
  403. IN ENERGY TERMS to do this than to do it on Earth.
  404.  
  405. For example: we want to mine asteroids for cheap iron.  So, we fly out and
  406. do it.  This burns rocket fuel (or uranium for fission rockets or deuterium
  407. for fusion rockets, etc.) which came from Earth.  This has energy content.
  408. We could have used that energy to extract iron from less efficient ores or
  409. to replace them with aluminum...etc.  So, while it is POSSIBLE that the
  410. spacefaring civilization can survive with a slower rate of technological
  411. advance, it is not OBVIOUS.  In either case, the rate of energy technology
  412. must continuously improve.
  413.  
  414. Now we come to the critical point in Premise 4, which I would state as "the
  415. rate of technological growth cannot be adequate unless we go to space".  For
  416. that, I see no evidence.  Focused R&D efforts do produce spinoffs, and these
  417. do accelerate technology if they "push the envelope" -- I believe.  However,
  418. it seems clear that the technological advances of, say, the Manhattan
  419. project were probably at least as great, if not greater than, the Apollow
  420. program.  Just as a case in point, IC's, which are often credited to the
  421. space program, depend heavily on ion implantation, which is a clear spinoff
  422. of the Oak Ridge facility in the Manhattan project.  Etc, Etc.
  423.  
  424. So, I just don't see it.  "Limits to growth" in the material sense is not
  425. a convincing argument for the space program.  PSYCHOLOGICAL "limits to
  426. growth" may be much more convincing.  
  427.  
  428. Now, IF we decide (for other reasons) to BUILD a spacefaring civilization,
  429. then it will (in retrospect) appear to have been a great idea!  Because,
  430. just like the Manhattan project and the Apollo program, the technology would
  431. spin off, and it would look great, in hindsight.  However, if we decided to
  432. spend what it takes to BUILD a self-directed AI, or BUILD a genetically
  433. engineered mammal, etc., it would probably ALSO look great, in hindsight.
  434.  
  435. Disclaimer:  All opinions expressed are my own, and do not reflect the 
  436.      position of Intel, Portland State University, or Zippy the Pinhead.  
  437. ============================================================================
  438. Jeff Greason                  "You lock the door ... And throw away the key.
  439.   <greason@ptdcs2.intel.com>   There's someone in my head, but it's not me."
  440.   <jeffg@eecs.ee.pdx.edu>                -- Pink Floyd
  441.  
  442. ------------------------------
  443.  
  444. Date: 8 Jan 93 03:59:25 GMT
  445. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  446. Subject: Justification for the Space Program <long>
  447. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  448.  
  449. In article <1993Jan8.020405.26730@ptdcs2.intel.com> greason@ptdcs2.intel.com (Jeff Greason ~) writes:
  450.  
  451. > Postulating a (hypothetical) super increase in aluminum extraction
  452. > techniques, common clay (for aluminum) can become a valuable resource.
  453.  
  454. Hardly "super".  Extraction of alumina from kaolinite is a
  455. demonstrated technology.  It's just not competitive now when bauxites
  456. with > 50% alumina are plentiful.  High grade bauxite reserves should
  457. last ~ 300 years at current consumption rates; somewhat lower grade
  458. bauxite for 1000 years.  Only then would we go after clays or
  459. feldspars.
  460.  
  461. Note also that the cost of producing alumina is a rather small part of
  462. the cost (both dollar and energy) of producing aluminum.
  463.  
  464.     Paul F. Dietz
  465.     dietz@cs.rochester.edu
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Fri, 8 Jan 1993 06:22:25 GMT
  470. From: Jerry Bowman <jerry@iat.holonet.net>
  471. Subject: New Cosmic Background Explorer photos released [NTE 93-1] (Forwarded)
  472. Newsgroups: sci.space
  473.  
  474. yee@atlas.arc.nasa.gov (Peter Yee) writes:
  475. : EDITORS NOTE:  93-1
  476. : NEW COSMIC BACKGROUND EXPLORER PHOTOS RELEASED
  477. :      Four new images from NASA's Cosmic Background Explorer are 
  478. : available to media representatives through the Broadcast and 
  479. : Imaging Branch, 202/358-1741.  Today, these images are being 
  480. : presented at the 181st Meeting of the American Astronomical 
  481. : Society in Phoenix, Ariz.
  482.  
  483. Are these going to be available somewhere on Internet for FTP?
  484.  
  485. Thanks,
  486. Jerry Bowman
  487. Internet: jerry@holonet.net
  488. -- 
  489. ---------------------------------------------------------------------------
  490. Jerry Bowman
  491. Internet: jerry@holonet.net
  492. Compuserve: 71174,1201
  493.  
  494. ------------------------------
  495.  
  496. Date: 8 Jan 93 02:47:53 GMT
  497. From: apryan@vax1.tcd.ie
  498. Subject: Perseid storms 1993/1862?
  499. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  500.  
  501. We are looking for information to help get some idea of what to expect with
  502. regard to the Perseid meteor storm predicted for August 1993. We presume that
  503. the comet's return to perihelion in 1862 (what date was perihelion?) should
  504. have caused storm levels also, particularly given its close approach of 32
  505. million miles, but no one seems to have seen anything. In his 1988 book "Meteor
  506. Showers", Gary Kronk, only refers to good rates (up to 215/hour, not really
  507. storm rates) in 1861 and 1863 (no rates are given for 1862).
  508.  
  509. Was there a Full Moon on Aug. 9 1862 i.e. was moonlight the problem?
  510.  
  511. Did the comet and Earth's orbits not cross as closely as they do now?
  512.  
  513. Could it be that as the storm only lasts about 1 hour, an unpopulated part of
  514. the dark side of the Earth was facing into the radiant (or poor weather)?
  515.  
  516. Does anyone have the precise times of maxima and Full Moons from 1860 to 1864?
  517. It would then be interesting to see where in the world was favoured for seeing
  518. the very best activity and if those places recorded anything unusual or not.
  519.  
  520. T.Ryan and D.Moore, Astronomy Ireland, P.O.Box 2888, Dublin 1, Ireland.
  521.  
  522. ------------------------------
  523.  
  524. Date: 8 Jan 93 04:10:48 GMT
  525. From: Francois Yergeau <yergeau@phy.ulaval.ca>
  526. Subject: Question about SETI
  527. Newsgroups: sci.space
  528.  
  529. In article <C0Ho0o.H4G.1@cs.cmu.edu> PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR writes:
  530. >From "New Scientist", 12 December 1992:
  531. >
  532. >WHEN WILL EARTHLINGS SEE THE LIGHT?
  533. >
  534. >Nigel Henbest believes that NASA's search for ET is on the wrong wavelength
  535.  
  536. [ long discussion of SETI at radio frequencies deleted ]
  537.  
  538. >  And if you want to send an interstellar message, radio, as a medium,
  539. >has one overriding drawback. Its frequencies are so low that you can
  540. >transmit information only at quite a slow rate.
  541.  
  542. Using the 21 cm line of hydrogen, you can transmit about 100 Mbits/s.
  543. Not bad.  Other factors are going to limit you to much, much lower
  544. speed, especially over interstellar distances.
  545.  
  546. >So let me rewrite the
  547. >history books a bit. Suppose the idea of SETI had come along a decade
  548. >later than it did. The leading edge of technology is now the laser.
  549. >Scientists regard the laser as the ideal mean of communication.
  550.  
  551. In a fiber, it's pretty good.  But it doesn't go through clouds.
  552.  
  553. >  But surely a laser's light would be overwhelmed by the brilliance of
  554. >starlight - especially by the light from the sun of the civilisation
  555. >sending the message? In fact, that is not a problem either. A laser
  556. >crams all its energy into just one specific wavelength. If you are
  557. >receiving the signal, you split the light into a spectrum. Now stretch
  558. >out the spectrum. The whitish light from the star is diluted more and
  559. >more as it is stretched, while the single narrow spectral line from the
  560. >laser keeps its intensity. With enough stretching of the spectrum, the
  561. >laser will eventually stand out clearly.
  562.  
  563. Wrong.  No laser has an infinitely narrow linewidth.  Even if you could
  564. build one, you would induce a finite linewidth by modulating it to
  565. carry your message.  Thus spectral dispersion stops being beneficial at
  566. some point, and if you haven't recovered your signal by then, you're
  567. dead.
  568.  
  569. >  Laser communication has two great advantages. Due to its high
  570. >frequency, you can send a lot of information very quickly.
  571.  
  572. Only if you have enough power available.  To transmit a bit of
  573. information, you need _at least_ a few photons to overcome the shot
  574. noise.  But photons in the near IR have about 100,000 more energy than
  575. photons at 21 cm, so much more power needs to reach the receiver for
  576. _the same_ bit rate.
  577.  
  578. > Laser beams
  579. >are also narrow: whereas a radio signal spreads out as it travels
  580. >through space, diluting its power all the way, you can use comparatively
  581. >little power with a laser because it does not spread out.
  582.  
  583. Completely bogus.  All electromagnetic beams diffract.  In fact, you
  584. can make a radio beam just as well collimated as a given laser beam;
  585. you just need a much larger antenna.
  586.  
  587. >  For these reasons, NASA spacecraft engineers are planning to use
  588. >lasers to communicate on its future missions to the outer parts of the
  589. >Solar System. Lasers are small, too, so spacecraft will not need large
  590. >radio antennas to communicate with Earth.
  591.  
  592. It will need a sizeable, delicate and precisely figured focusing mirror
  593. instead.  And downlinks will be cut off when it's cloudy.  But lasers
  594. have advantages for satellite-to-satellite communications.
  595.  
  596. >This will avoid some
  597. >embarrassing debacles: the Galileo spacecraft, for example, on its way
  598. >to Jupiter, is gagged because its umbrella-like antenna has not
  599.  
  600. -- 
  601. Francois Yergeau (yergeau@phy.ulaval.ca) |  De gustibus et coloribus
  602. Centre d'Optique, Photonique et Laser    |  non disputandum
  603. Departement de Physique                  |          -proverbe scolastique
  604. Universite Laval, Ste-Foy, QC, Canada    |
  605.  
  606. ------------------------------
  607.  
  608. Date: 7 Jan 93 20:36:22 GMT
  609. From: Curtis Roelle <roelle@uars_mag.jhuapl.edu>
  610. Subject: RTG's on the Lunar Module
  611. Newsgroups: sci.space
  612.  
  613. dg@cam-orl.co.uk (Dave Garnett) writes:
  614.  
  615. >Peering at a cut-away drawing of the Lunar Module the other day
  616. >I noticed what appears to be a Radioisotope Thermal Generator
  617. >mounted on the outside low down.
  618.  
  619. >Was this intended to power some experiment - I don't think
  620. >that they generate very much power (order 80 watts ?)
  621.  
  622. >What are the radiation hazards (to the crew) associated
  623. >with such a thing, as I understand that they comprise an
  624. >unshielded lump of plutonium ?
  625.  
  626. >Dave
  627.  
  628. I recall watching a live moonwalk on T.V. (before reruns of I LOVE LUCY
  629. took precedence over live lunar feeds) during one of the later Apollos
  630. (color lunar camera) while the astronauts prepared one of the lunar
  631. surface experiment packages.  A pole several feet long was used to 
  632. lift the RTG and place it into the power generator, before carrying
  633. the generator to the deployment site.
  634.  
  635. While the astronaut was carrying the RTG-on-a-stick, he commented that
  636. he could feel the heat right through the suit.  Was he joking?  I didn't
  637. think so.  There is a vague recollection of an expert network sidekick
  638. talking about how hot it was to Mr. Conkrite.  The temperature that comes
  639. to mind was 1500 F.  Any comments?  Is this value real or just faulty
  640. recollection?
  641.  
  642. Curt roelle@sigi.jhuapl.edu
  643.  
  644. ------------------------------
  645.  
  646. Date: 8 Jan 93 06:08:53 GMT
  647. From: David Goldschmidt <ida@atomic>
  648. Subject: russian solar sail?+
  649. Newsgroups: sci.space
  650.  
  651. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  652.  
  653. >The stability produced by that spin is actively undesirable if you have
  654. >a maneuverability requirement.  A sail designed to be deployed in Earth
  655. >orbit, in particular, has to do 90-degree turns twice per orbit (to get
  656. >full advantage of sunlight in the "downwind" half of the orbit and
  657. >minimize losses during the "upwind" half).  JPL got away with it because
  658. >their design was launched to escape by conventional propulsion.
  659.  
  660. Heliogyros would actually be quite good at this.  You wouldn't have to
  661. turn the plane of rotation; you could just "feather" the blades 
  662. when moving towards the sun.
  663.   
  664.   Unfortunately for the heliogyro, this isn't the best way to escape.
  665. Except when you are moving directly into the sun, the sail can always
  666. be tilted to produce some positive change in energy.  (Sometimes it's tilted at 
  667. an extreme angle).  The sail angle changes continually, so as to always
  668. maximize the component of thrust along the velocity vector, and thus maximize
  669. the change in kinetic energy.  I have made some computer models of this, and
  670. this does seem to be the best method.
  671.  
  672.   The heliogyro isn't so unmanueverable as to be impossible for planetary
  673. orbits.  I figured the maximum rate of precession to be about 55 degrees/hour
  674. This rules out very low orbits, but they were impossible anyway due to drag.
  675.  
  676.    Dave Patterson, Guest on this account
  677.   
  678.   
  679.  
  680. ------------------------------
  681.  
  682. Date: Thu, 7 Jan 1993 23:17:47 GMT
  683. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  684. Subject: Shuttle a research tool (was: Re: Let's be more specific)
  685. Newsgroups: sci.space
  686.  
  687. In article <1993Jan7.195658.8028@cerberus.ulaval.ca> yergeau@phy.ulaval.ca (Francois Yergeau) writes:
  688. >>Actually, it is not at all uncommon for airlines to lease planes complete
  689. >>with crews, 
  690. >
  691. >NASA could consider leasing shuttle services if a provider were
  692. >available;  but there's none, and with orbiters at $1.5 billion a pop,
  693. >plus gigadollar infrastructure, none is likely to appear...
  694.  
  695. Several *have* appeared.  That much money is not all that hard to find;
  696. Boeing spent more than that (its own money, not borrowed) on the 757/767
  697. program, and it's small potatoes compared to the (private) investment
  698. in big electric-power projects.  Privately-funded orbiters have been
  699. proposed repeatedly.
  700.  
  701. So why hasn't it been done already?  Because NASA hates the idea and has
  702. consistently done its best to obstruct, stall, and kill such proposals.
  703. -- 
  704. "God willing... we shall return."       | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  705.        -Gene Cernan, the Moon, Dec 1972 |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  706.  
  707. ------------------------------
  708.  
  709. Date: Fri, 8 Jan 1993 05:39:28 GMT
  710. From: "Thomas E. Smith [LORAL]" <gothamcity!tes>
  711. Subject: Universities fly ozone research balloon from Texas to Florida [Release 93-8] (Forwarded).
  712. Newsgroups: sci.space
  713.  
  714. Going to launch a balloon in League City Texas? Ha! Don't you need clear calm
  715. weather for that ;)
  716.  
  717.  
  718. -- 
  719. ____________________________________________________________________________
  720. | It's not my damn planet Monkey Boy!  | Tom E. Smith                      |
  721. |                       Dr. Lizardo    | tes@gothamcity.jsc.nasa.gov       |
  722. ----------------------------------------------------------------------------
  723.  
  724. ------------------------------
  725.  
  726. Date: 8 Jan 93 02:05:59 GMT
  727. From: "robert.f.casey" <wa2ise@cbnewsb.cb.att.com>
  728. Subject: was: question about SETI, now: planets around pulsars?
  729. Newsgroups: sci.space
  730.  
  731. In article <C0HvLB.1op@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  732. >Actually very little, as these things go.  The ongoing SETI efforts are
  733. >quite small.
  734. >Astronomers are very interested in the immediate vicinity of pulsars,
  735. >because it's an excellent bet that you can find objects of great theoretical
  736. >interest (accretion disks and such) there.  Peculiar and conspicuous objects
  737. >thereabouts would not be missed.  And yes, astronomers take the possibility
  738. >of finding an extraterrestrial beacon quite seriously -- the first pulsars
  739. >caused a considerable stir until it was clear that they were just natural
  740. >phenomena.
  741.  
  742. About a year or so ago, some astronomers thought that they might have
  743. found planets orbiting a pulsar.  One suspect pulsar planetary system
  744. turned out to be false (orbit of one "planet" was 1/2 the time of Earth's,
  745. and thus suspect), but another looked good then.  Anyone know if this
  746. other (at the time) good detection has held up?  Confirmed?
  747.  
  748. ------------------------------
  749.  
  750. End of Space Digest Volume 16 : Issue 021
  751. ------------------------------
  752.